Министр финансов Сергей Марченко: На следующий год имеем непокрытую потребность от 12 до 15 миллиардов долларов

Держава шукає гроші на війну.

Через затримки з виділенням пакетів оборонної допомоги від партнерів, уряд вже почав витрачати на закупівлю зброї ті кошти, які закладені для виплат грошового забезпечення військових наприкінці року.

Як наслідок, під кінець року у бюджеті оборони виникне "дірка", закрити яку можливо буде лише внутрішніми ресурсами.

Де їх знайти?.

Логічна відповідь на це питання - проводити детінізацію економіки, боротися з "чорним" ринком тютюну та іншої підакцизної продукції.

Однак міністр фінансів Сергій Марченко не вважає, що держава може покладатися на ефективність цих методів.

"Я зараз ще чую багато закликів побороти тіньовий сектор, навести порядок на митниці, БЕБ тощо.

Звісно, я це все підтримую, але я досить обережний і скептичний щодо того, що це дозволить нам в найближчій перспективі знайти суттєвий ресурс", - сказав він у спільному подкасті Центру економічної стратегії та Vox.

Ukraine "Що з економікою?".

Чи планує уряд підвищувати податки? Звідки держава братиме фінанси у 2025 році? Та як покращити роботу Бюро економічної безпеки? ЕП переказує ключові тези з розмови міністра фінансів.

- За перший квартал цього року видатки на оборону було виконано майже на третину річного плану.

Як Мінфін планує фінансувати видатки на оборону, щоб покрити усі потреби Збройних сил?.

- Після того, як ми розблокували пакет американської допомоги, у нас в теорії покриті видатки соціально-гуманітарного напрямку.

Однак у нас залишається невирішене питання щодо видатків військового характеру.

Тому ми зараз активно думаємо над тим, як це можна вирішити.

Ця проблема виникла через затримки з виділенням військової допомоги від партнерів.

Через це нам довелося фактично переміщувати з кінця року видатки з програм грошового забезпечення військових на закупівлю зброї вже зараз.

Розмір цього gap-у становить 5 мільярдів доларів.

І ми думаємо, яким чином його будемо перекривати вже найближчим часом.

Важливо, що ці видатки ми маємо покрити самостійно.

І вони досить великі.

Але у нас є план.

Нам потрібно успішно пройти четвертий перегляд місії МВФ, а далі будемо спілкуватися з нашими партнерами і шукати рішення.

- Ресурс, за допомогою ми можемо покрити цю додаткову потребу, - це, зокрема, податкові надходження.

І тут протягом останніх кількох місяців ми бачимо позитивну динаміку.

Завдяки чому вдалося цього досягнути?.

- Ще у вересні минулого року ми почали розробляти та впроваджувати заходи, які дозволили перекрити потребу через відсутність зовнішнього фінансування.

Адже у перший квартал цього року зовнішнє фінансування покривало лише 10% наших планових потреб.

Тому були ухвалені рішення щодо додаткового оподаткування банків, переспрямовано податок з доходів військовослужбовців з місцевих бюджетів до державного.

Також ми наблизили сплату державними компаніями дивідендів з середини на початок року.

Крім цього, більший ніж очікувалося прибуток до бюджету переказав Нацбанк.

Також тішить зростання надходжень ПДВ (на 72%, а для імпортного - на 40%), акцизних зборів (на 77%), податку на прибуток (на 170%).

Це свідчить про те, що у нас пожвавлюються економічні процеси, і більшість нарощує сплату податків порівняно з показниками минулого року.

Ми сподіваємося, що такий тренд збережеться як мінімум до кінця року, можливо, на найближчу перспективу.

Хоча останні удари по енергетиці не додають оптимізму: Мінекономіки та Нацбанк вже переглянули свої прогнози щодо зростання ВВП, що відповідним чином відобразиться на бюджетних надходженнях.

Податкова мобілізація.

Де влада шукатиме додатковий трильйон гривень, щоб закрити діру?.

- Наскільки Міністерство задоволене тим, скільки вдається залучати коштів на внутрішньому ринку?.

- За час великої війни ми випустили ОВДП на загальну суму 1 трильйон гривень - це 15% ВВП.

Ця сума дозволила нам профінансувати 200 днів бойових дій.

Динаміка запозичень позитивна: у 2022 році - 250 мільярдів гривень, у 2023 році - 566, станом на травень 2024 року вже 184 мільярди.

В цілому ми рефінансуємо ОВДП на 138%.

І в даному випадку ми робимо практично максимум з того, що ми можемо зробити.

Що дуже тішить - обсяги купівлі ОВДП фізичними особами.

Наразі це 62 мільярди гривень.

- Перейдемо до 2025 року, який видається менш прогнозованим та більш складним.

Чи є розуміння, якою може бути потреба у зовнішній фінансовій допомозі на наступний рік і де ці ресурси брати?.

- Потрібно виходити з того, що існуюча програма Міжнародного валютного фонду передбачає, що активні бойові дії триватимуть до кінця 2024 року.

Хоча нам всім хотілося б, аби так і сталося, проте ми маємо виходити і планувати на 2025 рік різні сценарії.

Тому ми вже піднімаємо питання, що показники міжнародної фінансової допомоги від партнерів на наступний рік мають бути переглянутими з урахуванням того, що базовий сценарій може не збутися, тобто війна може бути продовжена на 2025 рік в досить активній фазі.

Наразі ми маємо розуміння щодо отримання коштів в межах Ukraine Facility.

Є серед партнерів МВФ, можливо, Велика Британія.

Далі потенційно можуть бути Канада, Японія - наші ключові донори.

Але це ще не hard commitment (тверді зобов'язання), за ці кошти потрібно ще поборотися.

Орієнтовно ми бачимо непокриту потребу на наступний рік у розмірі від 12 до 15 мільярдів доларів.

фото економічна правда.

- Чи можемо ми розраховувати на фінансову підтримку від США?.

- Зовсім цього не відкидаємо.

Більше того, зараз країни G7 обговорюють варіанти сек'юритизації майбутніх потоків від заморожених російських активів.

І це питання також може бути нам цікавим, не відкидаючи ключового вектора - вилучення всіх активів на користь України.

- Якщо говорити про сек'юритизацію, то чи можна буде використовувати ці кошти на оборону?.

- Я думаю, що це питання буде справедливо підняти на нашій найближчій дискусії з міністрами G7.

Ми вважаємо, що ці кошти не повинні мати ніяких обмежень на використання, адже їх генерують заморожені російські активи.

- Люди дуже люблять питати: коли нарешті влада переставить економіку на військові рейки? Хоча якось не дуже уявляють, як на їхньому житті ці військові рейки позначаться.

- Потрібно виходити з того, що у нас абсолютно неможливі будь-які волюнтаристські або дирижистські способи вирішення економічних питань.

В демократії дуже важко воювати.

Дискусія під час війни іноді недоречна і може бути пагубною.

Але з іншого боку вона також дозволила нам мати певні технологічні та інтелектуальні переваги.

Я сподіваюся, що ми ці переваги зможемо далі мультиплікувати і зберегти.

Я зараз ще чую багато закликів побороти тіньовий сектор, навести порядок на митниці, БЕБ тощо.

Звісно, я це все підтримую, але я досить обережний і скептичний щодо того, що це дозволить нам в найближчій перспективі знайти суттєвий ресурс.

Вищі податки для ФОПів та перетворення митників на слідчих.

Як держава планує зібрати більше доходів у наступні шість років?.

- Якщо ми говоримо про підвищення податків як джерело покриття додаткових потреб оборони, то як саме вони можуть зрости?.

- Я б уник відповіді на це запитання, бо для того, щоб щось пропонувати, треба це правильно прорахувати і далі бути готовим це захищати.

Національна стратегія доходів не передбачала підвищення рівня оподаткування на першому етапі.

На першому етапі передбачалось створення довіри між бізнесом і владою.

Але реальність є іншою, і той шалений додатковий тиск, який ми відчуваємо з точки зору необхідності забезпечення військових за рахунок внутрішнього ресурсу, на жаль, повинен мати відповідь.

- Щодо Нацстратегії доходів, які кроки вже було зроблено? І чи розглядаються наразі зміни до неї?.

- Останнє, що було зроблено - ми підготували пакет змін по індексації ставок податків на паливо.

І ми активно працюємо з нашими адміністраторами з точки зору консолідації, централізації тих процесів, які є в податковій та на митниці.

Однак бажання адміністраторів зберегти за собою контроль за ключовими сервісами і їх наповненнями є суттєвим викликом.

Адже корінь не в тому, хто очолює орган, а у тому, хто адмініструє бази даних та сервіси.

- Багато підприємців скаржаться на те, що у ДПС досі працює по індикативах.

Чи можливо відійти від цієї практики, принаймні, у повоєнний час?.

- У нас є планові показники, які затверджені в бюджеті.

І коли ми говоримо про індикативи, ми кажемо, яким чином ці планові показники потім реалізовуються на практиці.

Але це не значить, що це має бути річ собі або якийсь такий обов'язковий елемент наповнення.

Водночас потрібно враховувати, що у нас досить специфічне середовище, і всі прекрасно розуміють, що існує законний спосіб несплати податків.

Але з іншого боку, коли ми кажемо про конкурентне середовище, то несплата податків надає конкурентну перевагу.

Тому певні оцінки сплати податків по ринку мають бути.

Якщо підприємства мінімізують сплату податків, проте мають високі доходи, то до них можуть бути справедливі питання.

Я не кажу, що мають бути санкції у вигляді блокування податкових накладних, але з точки зору оцінки діяльності підприємств в частині сплати податків, я думаю, що це може бути досить об'єктивний показник.

Ручний контроль та презумпція вини.

Що з Податковою і чому влада не хоче її реформувати?.

- Зараз багато говорять про Бюро економічної безпеки.

Якби його передали у віддання Міністерства фінансів, то як би ви змінили філософію роботи цього органу?.

- Зараз концепція цього органу трохи розходиться з тим, що я пропонував ще на етапі, коли була дискусія про його створення.

Зараз йдеться про концентрацію повноважень, концентрацію відповідальності.

Я бачу цю задачу в формуванні спроможності, в першу чергу, інтелектуальної спроможності, щоб ми не концентрувалися на кіосках з нелегальними сигаретами, а концентрувалися на бенефіціарах, які за цим стоять.

Думаю, що БЕБ займається і тим, і тим, але, враховуючи залученість цього органу в економічні процеси, мені важко навіть сформулювати, що потрібно змінити, щоб це працювало.

Я навіть не виключаю ідею про ліквідацію цього органу.

Хоча тоді виникне багато питань, що робити з концентрацією цих повноважень і відповідальності.

Адже відкрита справа, яку ніхто не розслідує, це проблема не менша, ніж відсутність цієї справи.

А справи відкриваються, справи розслідуються, їх хтось має доводити до кінця і там досить успішні кейси, які вони реалізовують зараз.

Але зараз це більше перетворилося на правоохоронну історію, ніж фіскальну.

Ключове питання у тому, яку задачу має вирішувати цей орган, які функціонали, хто має ці задачі формулювати.

Тому що від відповіді на ці питання залежить дуже багато.